نینا: تحرکات دولت فاشیست ترکیە و شخص اردوغان برای تحویل شخصیتهای کرد مقیم کشورهای اروپایی، بە ویـژە در کشورهای سوئد و فنلاند بر متن تلاش این کشورها در ناتو، را چگونە ارزیابی می کنید؟
آسو سهامی: اجازه دهید قبل از اینکه به سوال شما پاسخ دهم، چند نکته را در این باره یادآوری کنم. به دنبال حمله روسیه به اوکراین و شروع جنگ در این کشور و مستقل از ارزیابی طرفین از این جنگ، مصائب و عواقب این جنگ، ویرانی و آوارگی و قربانی شدن مردم بیگناه این كشور را به دنبال داشته است. رسانه های دنیای غرب تبلیغات وسیعی را به منظور ادامه جنگ و میلیتاریزه فضا به منظور تقویت ماشین جنگی خود شروع کردند و بر ادامه این جنگ ارتجاعی که در واقع جنگ بر سر منافع قطبهای سرمایه داری و مجموعه ای از کشمکشها میان قدرتهای جهانی است، نمونه دیگری از لشكركشی، اشغال نظامی، جنگ نیابتی، میلیتاریزم و تهدید و ارعاب است که تا امروز در انحصار ناتو به رهبری آمریكا و حمایت حامیان غربی آن از عراق و افغانستان تا بلگراد، لیبی، سوریه، فلسطین و ...بوده است.جنگ و میلیتاریسمی كه با اهداف تحمیل آمریكا به جهان و به عنوان كدخدا و حاكم بر جهانیان و یا حفظ سلطه امپریالیستی آمریکا و متحدین او و بعلاوه پس زدن قدرتهای دیگر از چین تا روسیه و حتی اروپا انجام گرفته است.وقتی به تمامی این فاکتور ها نگاه می کنیم تنها چیزی که از آن برای ما و طبقه کارگر می ماند، مصیبت، آوارگی، گرانی، بیکاری و گسترش راسیسم و فاشیسم است و در مقابل جنگ افروزی، گسترش فضای جنگی و تقویت ماشین جنگی به منظور ثروت اندوزی قدرتهای جهانی و در راس آن آمریکاست .
جهان پس از جنگ اوکراین شاهد یك سانسور رسمی، دولتی و سازمان‌یافته از جانب دولتهای غربی است.در این جهان سانسور زده رسانه‌های جنگی در غرب و پروپاگاندا پیرامون "آنكه با ما نیست بر ماست" اجازه بازتاب را دارد.در چنین فضایی و در سایه این همه تبلیغات جنگی دولتهای دو کشور فنلاند و سوئد که مرعوب این فضا شده اند، علیرغم مخالفت طبقه کارگر این کشور، علیرغم تمامی مخالفتهای موجود مردم شان و به بهانه خطر روسیه با عجله تصمیم می گیرند که به عضویت "ناتو" درآیند.به این ترتیب تا اینجای کار، در دورانی که ناتو و میلیتاریسم در رکود سردی به سر می بردند، در دورانی که بحث بی اهمیت بودن ناتو و رکود نفوذ آمریکا در اروپا می رفت به بحث روز جامعه اروپا بدل شود، از وجود برکت این جنگ و با تبلیغات وسیع میدیای آمریکایی و غرب یکبار دیگر ناتو و عضویت در آن به مباحث داغ دولتهای اروپایی بدل می شود.
بنابر قوانین "ناتو" پیوستن هر عضو جدید در این سازمان، منوط به رضایت تمامی اعضای آن است و در حقیقت دولت ترکیه در این فرصت پیش آمده می خواهد نهایت استفاده را از موقعیت و رای، مثبت یا منفی، خود ببرد.دولت ترکیه با پیش کشیدن موضوع استرداد شخصیتهای کرد مقیم کشورهای اروپایی، بە ویـژە در کشورهای سوئد و فنلاند و به بهانه عضویت یا دفاع این افراد از پ ک ک در حقیقت همگام با گروکشی از ناتو، می خواهد با یک تیر چند هدف را نشانه بگیرد.
طی چند سال گذشته و پس از نقش روسیه در سوریه، دولت ترکیه برای تقویت موقعیت خود در منطقه به روسیه نزدیک شده و حفظ این موقعیت بدون حمایت روسیه از دولت ترکیه ممکن نیست.به همین دلیل اردوغان تلاش میکند از یکطرف با این "مخالفت" دوستی و حمایت روسیه را از دست ندهد و از سوی دیگر بیشترین استفاده را از حق رای خود برای امتیازگیری از ناتو و مهمتر از آن برای فشار بر مخالفین سیاسی خود کند .
اردوغان تلاش میکند موقعیت خود را در ناتو به بهانه جنگ با "تروریسم" پ ک ک تقویت کند و از همه مهمتر یکی دیگر از خواستهای ترکیه از ناتو در مقابل رضایت دادنش به عضویت سوئد و فنلاند، دریافت سلاح های مشخصی از ناتوست که قصد دارد در راس آن در مقابله با "پ ک ک" به کار بگیرد.
نینا: احزاب و شخصیتهای مختلفی در تقابل با این سیاست دولت ترکیە ایستادە اند و آن را محکوم کردە اند.یک سیاست فعال باید چە جنبەهایی داشتە باشد، از نظر شما اقدامات لازم و فعال چە ویـــژگیهایی باید داشتە باشد؟
آسو سهامی: این درخواست ترکیه، یعنی استرداد شخصیتهای سیاسی، فارغ از رنگ، نژاد زبان و گرایش سیاسی آنان، به شدت محکوم است. این تلاشی برای جنایی کردن مخالفت با دولت فاشیست ترکیه حتی خارج از مرزهای این کشور است. این تلاشی در حاکم کردن فضای استبداد و سرکوب مخالفین سیاسی خود در کشورهای دیگر است. این تعرضی آشکار به آزادی فعالیت سیاسی و آزادی بیان در خارج از ترکیه است و باید در مقابل این تلاش و تعرض با همه قدرت ایستاد.
دولت ترکیه کارنامه سیاهی از نقض حقوق بشر، از سرکوب و زندانی کردن معترضین، از سرکوب و زندانی کردن کمونیستها، از کشتار و زندانی کردن مخالفین سیاسی خود را دارد. خطر معامله با زندگی مخالفین سیاسی دولت ترکیه توسط دول غربی و دولت ترکیه خطری جدی است. در صورت این معامله اولا دست دولت ترکیه در سرکوب مخالفین خود در داخل ترکیه بازتر میشود و ثانیا علما مخالفت با دولت ترکیه در غرب هم ممنوع خواهد شد.باید از حالا اعلام کرد در صورت پا گرفتن این معامله دول غربی شریک جرم دولت ترکیه در جنایت علیه مخالفین سیاسی آن است.
ما کمونیستها همیشه مدافع آزادی بی قید و شرط بیان، عقیده و فعالیت احزاب و شخصیتهای سیاسی هستیم و برای آن مبارزه کرده ایم .
دولتهای بورژوازی تاریخا در جهت منافع خود از هیچ جنایتی ابا نداشته اند و بارها بوده که در قبال منافع خود به راحتی از جان انسانها گذشته اند و برایشان نه حقوق بشری مهم بوده و نه جان و مال و کرامت انسانها، نمونه برجسته آن حکم استرداد "جولیان آسانژ"مدیر مسٸول (شبکه جهانی ویکی لیکس) به آمریكا است که از سوی دادگاه عالی انگلیس صادر شده است. این حكم اكنون به تایید پریتی پاتل، وزیر كشور انگلیس و بوریس جانسون، نخست وزیر انگلیس نیاز دارد تا به ۱۷۵ سال زندان برای آسانژ به اتهام "جاسوسی" توسط دولت آمریكا صحه بگذارند و این در حالیست که هیچ کدام از کشورهای اروپایی که خیلی هم داعیه دفاع از حقوق بشر را دارند در قبال این حکم نه تنها سکوت کرده اند، بلکه تلویحا آن را نیز تایید کرده اند. گناه آسانژ اینست كه مانند میلیون‌ها انسان در جهان غرب حاضر نشد كه به عنوان عضوی از شبكه دروغ، ریا و سركوب سیستماتیك شهروندان جامعه بشری عمل كند.گناه جنبش ضد جنگ و میلیتاریسم لجام‌گسیخته دولتی و میلیون‌ها انسان آزادیخواه اینست كه تشنه حقیقت‌اند و بیش از این به جعل و وارونه كردن تاریخ توسط تبلیغات جنگ سردی دولتهای غربی زیر عنوان "مقابله با توتالیتاریسم و کمونیسم" یا "امپراتوری شیطان" باور ندارند.
ما در چنین جهانی و در چنین جنگلی زندگی می کنیم و بنابراین تنها خودمان می توانیم از خودمان دفاع کنیم، ما بارها چه از طریق اطلاعیه و چه از فعالیتهای تبلیغی و چه به صورت آکسیونهای فعال در کشور انگلیس و دیگر کشورها در مقابل این حکم دولت انگلیس ایستاده ایم. و از جولیان آسانژ، از آزادی بیان، از کرامت و جان انسانها دفاع کرده ایم.
نمونه حضور فعال ما در دفاع از جولیان آسانژ نشان میدهد که ما کمونیست ها فارغ از رنگ و نژاد و حتی گرایش سیاسی انسانها، از آزادیخواهی، از جان و کرامت تمامی انسانهای این کره خاکی دفاع کرده ایم و این یکی از وظایف روتین ماست .
این اقدام دولت ترکیه را باید شدیدا محکوم کرد، باید آن را رسوا کرد، باید در مقابلش ایستاد و باید در دفاع از جان، کرامت، آزادی و حقوق پناهندگی و سیاسی انسانها تحرکاتی جدی به راه انداخت و اجازه نداد نه تنها دولت ترکیه، سوئد و فنلاند، بلکه هیچ کشور دیگری در دنیا به آسانی برای منافع حقیرانه خود با جان انسانها معامله کنند. این وظیفه ما کمونیستها، ما طبقه کارگر آگاه و مردم آزادیخواه و برابری طلب است که در مقابل این تعرض بایستیم .
نینا: چە باید کرد؟ چە می توان کرد کە اجازە نداد کشورهای اروپا بە میدان تاخت و تاز دولتهای فاشیستی و ضد آزادی برای شکار و محدود کردن فعالین اپوزیسیون تبدیل نشود؟
آسو سهامی: در حقیقت استرداد شخصیتهای سیاسی و حتی مطرح کردن آن و و به بازی‌گرفتن ذهن مردم توسط رسانه‌های غربی و حتی جریانات ناسیونالیستی در شرایطی كه دولتهای غربی برای نظامی كه عمق "دموکراسی"اش به بستن دهان و پایمال کردن آزادی بیان ختم شده است، دور از انتظار نیست، بنابراین باید در مقابل آن ایستاد و این وظیفه ماست.
همانطور که در سوال قبل هم به آن اشاره کردم نباید گذاشت هیچ دولت و نیرویی ما را به گروگان بگیرند. این جنگ ما کمونیست ها و مردم آزادیخواه با دشمنان بشریت و مدنیت است. و در واقع این جدال بخشی از جنگ طبقاتی ما در مقابل تمامی دولتها و جریانات بورژوایی است. جدالی که نه جنسی،، نه رنگ پوست، نه مذهب و نه نژاد و ... نمیتواند و نباید آن را شقه شقه کند. ما امنیت فعالیت سیاسی، آزادی بیان و فعالیت سیاسی را برای همه مردم در سرتاسر جهان می خواهیم و آزادیخواهیمان مرزی نمی شناسد. این مهمترین تفاوت ما با مدافعان نیم بند آزادی است و در این رابطه هم باید با تمام توان از امنیت جانی و امنیت سیاسی مخالفین دولت ترکیه در سرتاسر جهان دفاع کنیم.