|
اوضاع عراق و فرزندان خلف ناتو متن زیر مصاحبه رادیو نینا با خالد حاج محمدی در مورد اوضاع عراق است. این مصاحبه در تاریخ ١٩ ژوئن صورت گرفته و توسط روژین مطیعی پیاده و از جانب مصاحبه شونده ادیت شده است. رادیو نینا: شنونده ی رادیو نینا هستید من بختیار پیر خضری برنامه ی امشب را تقدیم حضور شما بینندگان عزیز عرض می کنم در برنامه ی امشب خالد حاج محمدی عزیز را با خودمون داریم و در رابطه با فجایعی که در عراق در جریان است با ایشون گفتگوی خواهیم داشت. حدود دو هفته از حمله ی داعش و یا به عبارتی دولت اسلامی عراق و شام به شهرهای عراق و در پی آن تصرف چند شهر کوچک و بزرگ و پیشروی به سمت بغداد می گذرد. در عرض کمتر از دو هفته یک کشور با دولت و دم ودستگاهش را در چند شهر با قساوت تمام به تسلیم خود در آوردند و جامعه ای که یازده سال پیش با حمله ی آمریکا به آن سناریوی سیاه در آن به وقوع پیوسته بود ،سیاه و سیاهتر شد. این که داعش چگونه به چنین نیرویی تبدیل شد و اصلا چرا و چگونه چنین نیروهای تندرویی در عراق شکل گرفتند و نقش دولتهای منطقه ایران و ترکیه و عربستان در این قضایا ، امکان سه تکه شدن عراق ،امکان حضورنظامی دوباره ی آمریکا در عراق و مسائل دیگری را با طرح سوالاتی از خالد حاج محمدی ادامه می دهیم. خالد حاج محمدی ضمن خوش آمد گویی به شما به عنوان مقدمه و بررسی کلی از پدیده ی داعش و فجایعی که در عراق درجریان است٬ داعش چگونه به چنین نیرویی تبدیل شد ، چرا و چگونه همچین نیروهای تندروی در عراق شکل گرفتند ودر این وسط بعثی ها هم به میدان آمدند. کلا اینها نتیجه ی چه اوضاعی در عراق است؟ خالد حاج محمدی: من هم به شنوندگان رادیو نینا سلام عرض می کنم. همچنان که خودتان در اول اشاره کردید داعش در حال حاضر تعدادی از شهرهای عراق را در تصرف خودش دارد از جمله شهر بزرگ موصل که دومین شهر عراق است یا فلوجه و تکریت و اینها مناطقی است که مشهوره به مناطق سنی نشین که در دست "داعش" است. اما قبل از پرداختن به داعش این نکته را لازم است اشاره کنم که چنین نیست که یک نیرویی به اسم داعش با هر تعداد نیروی مسلحی که دارد بعد از ماجرای سوریه و شکستی که آنجا به نیروهای اپوزسیون دولت بشار اسد که داعش هم بخشی از آن است٬ اینها گویا حمله کرده اند و فوری توانستند شهر موصل و شهرهای دیگر عراق را تصرف کنند و وحشتی را در منطقه دامن بزنند. واقعیت این است که جامعه ی عراق به دلایل بسیار و از جمله سر کار بودن یک حکومت قومی اسلامی و اختلافاتی که در بینشان است موقعیتی را ایجاد کردند که جریانات بعثی٬ جریانات عشیره ای و گروهای قومی اسلامی به نام شیعه و سنی و عرب و...در دل اوضاع عمومی حاکم بر عراق رشد کنند. در واقع داعش تنها نیست٬ بخش وسیعی از نیروههای بعث از جمله در همین شهرها و در موصل بودند که از کار برکنار شده بودند یا در ارتش کار میکردند. در موصل و بعضی جاهای دیگر در مقابل داعش و... مقاومتی صورت نگرفته است. اینکه چه زد و بند همه جانبه ای پشت پرده صورت گرفته را ما جزئیاتش را نمی دانیم. اما واقعیت این است که داعش تنها نیست و بخشی از مخالفین دولت قومی در عراق از جمله باند ها و جریانهای که به اسم سنی به میدان آمده اند و مخالفان دولت حاکم ، قدیم بعثی ها و ناسیونالیستهای تندرعرب با داعش مشترکا این پروژه را پیش بردند. در مورد اینکه داعش چگونه به چنین نیرویی تبدیل شد باید کمی به عقب برگردیم. الان در دنیایی که در آن هستیم داعش تنها نیست. الان آفریقا را در نظر بگیرید جریانهایی مثل بوکوحرام یا جریان تروریستی الشباب اگر اشتباه نکنم در سومالی است و القاعده که در تعدادی از کشورها فعالیت دارد و بسیاری دسته جات دیگر از جنس داعش فعالند . در بیست سال گذشته در بسیاری از کشورها ومشخصا در کشورهایی که غرب دخالتی کرده و لشکر کشی کرده یا به شکلی دخالت نظامی کرده، بسیاری باندهای تندرو اینچنینی سر در آوردند که عراق یکیش است. در حقیقت می توانم بگوییم که بعد از حمله اول به عراق در سال ٩١ و بدنبال حمله دوم آمریکا و متحدین به عراق در سال ٢٠٠٣ و اشغال کامل عراق و جنایاتی که در عراق صورت گرفت ، در این پروسه داعش ها در دامن اشغال عراق و در دامن جنایات دول غربی و آمریکا روئیدند. آمریکا و متحدینش وضعیتی را به مردم عراق تحمیل کردنند که زمینه ی رشد و شکل گیری جریانهای فاشیستی و آدمکش ، باند های قومی و مذهبی را فراهم کردند که داعش یکی از آنها است. مقتدا صدر و انواع گروهای قومی و مذهبی آدم کش دیگر ایجاد شدند. توجه کنید که آمریکا به بهانه ی اشغال کویت توسط دولت صدام حسین حمله ای به عراق کرد و در ادامه اش عراق را کاملا اشغال کرد. در این پروسه بر اساس آماری که خودشان می دهند بحث از هشتصد هزار کشته، ششصد هزار زخمی و میلیونها نفر آواره میکنند. دول ئربی روزانه هزاران تن بمب بر سر مردم عراق میریختند و در کمال بی شرمی اسم آن را دفاع از مردم و ارسال دمکراسی برای آنها نام میگذشتند. و علاوه بر این عوارض و عواقب این جنگ و ویرانی که به مردم عراق تحمیل و عراق را به یک ویرانه تبدیل کردند. الان هم بعد از گذشت بیست و سه سال از حمله ی اول عراق، هنوز هم در جنوب عراق ، در بصره و... مردم ستمدیده ی این جامعه عوارض بمباران ها و جنایتی که آمریکا و کل دول غربی پیش بردند را پس می دهند. اشغال عراق و جنایاتی که سربازان آمریکایی و دولت آمریکا در این پروسه علاوه بر بی حقوقی، علاوه بر تبدیل شدن آنها به کدخدا و همه کاره شدن در آن منطقه،از تجاوز و کشتار و تیراندازی به آدمهای بی گناهی که در آن جامعه زندگی میکردند٬ از تجاوز و کشتن دختر بچه ها توسط سربازان آمریکای به عنوان تفریح تا زندانهایی که ایجاد کردند و شکنجه و جنایات آنها علیه زندانیان و کل این توحش، نفرت عمیق ضد آمریکایی و ضد اشغال در عراق را شکل داد. بر متن چنین کارکردی در دل جنایات دولت آمریکا و به نام مخالفت با اشغال عراق دارو دسته های جنایتکار اسلامی، شیعه، سنی، مقتدا صدرها، داعش و گروههای تند روی ناسیونالیستی شکل گرفتند که امروز نتیجه اش را می بینیم. داعش دست پرورده ی غرب است . داعش نتیجه ی دخالت غرب و اشغال عراق است. همچنان که الشباب و بوکو حرام در نیجریه و القاعده در افغانستان باز در نتیجه ی دخالتهای غرب و بخشا مستقیم توسط دولت آمریکا ساخته شدند. این وضع نتیجه ی تلاش دولت آمریکا برای ساختن دنیایی است که غرب و در راسش دولت آمریکا حاکم باشد و آمریکا تلاش میکرد ضرورت نیاز کشورهای اروپایی و کل جهان به قلدری مثل آمریکا به عنوان حاکم جهان را به رخ دنیا بکشد . در نتیجه و برای تامین چنین امر نامبارکی هر روز یک گوشه ای یک جنگی راه می انداخت و محور شرّی درست می کرد. یک روزی برای مقابله با روسیه مجاهدین افغان همان نیرویی که آلان به نام القاعده موی دماغ بشریت است را ساخت٬ مسلح کرد و پول امکاناتشان را فراهم کرد و یک روز دیگر در کشورهای دیگر از جمله لیبی و سوریه و... برای اهداف خود همراه متحدین خود زیر بغل انواع باندهای انسان کش و ضد تمدن را گرفت. می خواهم بگوییم اینها دست ساز غربند٬ اینها فرزند خلف غرب اند. دولتهای به اصطلاح متمدنی که به اسم تمدن و به اسم دفاع از مردم عراق لشکرکشی کردند کشتار کردنند٬ نتیجه کارشان را الان داریم میبینیم. آنها استیصال همه جانبه ای را به مردم عراق تحمیل کردنند٬ گرسنگی به آنها دادند تا بر چنین بتنی امثال مقتدا صدر از همین مردم از سر گشنگی نیرو جمع کند٬ نونشان را بدهد ، اسلحه اشان را بدهد و مسلحشان کند. دول غربی شرایطی را به مردم عراق تحمیل کردند که هر دارودسته ی جنایتکار و مسلحی می توانست در گوشه ای قدرتی را سازمان بدهد و مردم منطقه ی تحت اشغالشان را مجبور بکنند یا خانه و کاشانه خود را ترک کنند یا قواعد و قوانین بازی آنها را قبول کنند. داعش ها در نتیجه ی چنین وضعیتی ، در نتیجه ی ویرانی عراق ، استیصال مردم ، فقر و گشنگی به دلیل اشغال و جنایت آمریکا درعراق و همکاری دولت های متحدش روئید . رادیو نینا: شما اشاره کردید به جنگ خلیج در سال ١٩٩١ و حمله ی آمریکا به عراق در سال ٢٠٠٣ . در حال حاضر دولت آمریکا نیروهایش را از عراق بیرون برده ، مسئله ی اشغالی در جریان نیست . چرا امروز داعش و نیروهای بعث چنین تحرک وحشیانه ای را در منطقه و مشخصا در عراق راه انداخته اند ؟ خالد حاج محمدی: آمریکا در پروسه ی اشغال عراق و تا امروز، فضای میدیای غرب در مورد عراق و سازمان و دولتی که دول غربی رو عراق ساخته اند، ترکیبی ازجریانهای قومی عشیره ای اسلامی است. ترکیب دولت قومی اسلامی آنها یکی به اسم عرب، یکی سنی و یکی شیعه و یکی کرد و ... است. می خواهم بگویم دولتی بر مبنای هویت قومی و مذهبی را بر مردم عراق حاکم کرند و مردم عراق را بر این اساس تقسیم کردند و به نفرت قومی ، نفرت مذهبی و دامن زدند. به قول خودشان فدرالیسم را در جامعه سازمان دادند و دولت را بر مبنای این یک قسمت دست "شیعه ها" و بخشی دست "کردها" ، بخشی دست "سنی عربها" دادند و هر کدام عملا بخشی از عراق را در دست داشته اند. پروژه آمریکا در عراق شکست خورد و به نتیجه نرسید. پروژه آمریکا در سوریه شکست خورد. نتیجه دخالتهای آنها را در کشورهای دیگر داریم می بینیم . غرب در لیبی دخالت نظامی کرد و الان هم کسی نمی گوید در لیبی چه اتفاقی افتاده. می خواهم بگویم که ترک عراق از جانب آمریکا بعد از بیست سال جنایت، داعش ها را ایجاد کرده بود .آمریکا وقتی عراق را جا گذاشت که پایش توش گیر کرده بود. یک جامعه را داغون کردند٬ مردمش را به استیصال کامل کشاندند و فضای قومی مذهبی و بذر کینه و نفرت عمیق را در آن جامعه پاشیدند و مردم را به جان هم انداخته اند و الان میگویند ترکش کرده ایم. اکنون انواع و اقسام جریانات جنایتکار جنگی، هر کدام در گوشه ای صاحب قدرت شده اند و زمانی که خود آمریکا در آن گیر کرده است٬ ولش کرد و میگوید حالا خودتان می توانید تکلیف خودتان را روشن مشکل جامعه ی خودتان را برطرف کنید. آمریکا جامعه عراق را ویران کرد و یک مشت جنایتکار جنگی از حکومت حاکم و دستجات قومی و عشیره ای که الان در این منطقه هستند را ساخت و زمینه رشد امثال داعش را فراهم کرد و آنرا ترک کرد و از خودش سلب مسئولیت. عامل وضعیتی که الان در عراق است و جریان جنایتکاری مثل داعش اگر می تواند به نام سنی هر جا پاش بیافتد همه ی مخالفان غیر سنی ها را بکشد ، مخالفینش را قتل عام بکند ، به هر جا حمله کند ، عملیات انتحاری و انفجاری انجام بدهد، اینها نتیجه ی دخالت آمریکا است . آمریکا مسئول است در قبال این وضعیت . دول غربی مسئول هستند در قبال این وضعیت . پارلمانی که در عراق تشکیل شده پارلمان فرمایشی و دولتی که سر کار است ، در حقیقت ترکیبی است از اینها . یکی سنی، یکی شیعه ، یکی کرد ، یکی عرب و معلوم است همچین موقعیتی را آمریکا به این جامعه تحمیل کرده است و الان خودش پاش توش گیر افتاده و رهاش کرده است . در سوریه به همین صورت عمل کردند ، دخالت غرب به جای نرسید و جریانات جبهه ی النصر که الان یک بخش از داعش است در سوریه یک پای اپوزسیون طرفدار غرب بودند. الان هم پول و نان و امکاناتشان را همپیمانان غرب و در راسش دولت عربستان و قطر دارند پرداخت می کنند . رادیو نینا: بله این وسط دولت های منطقه از جمله ترکیه وعربستان و بخصوص ایران دخالت کردند در این قضیه و می خواهند دخالت کنند . چرا اینها وارد همچین دخالتی شدند؟ خالد حاج محمدی: آمریکا در موقعیتی که در عراق هست و در بحرانی که در خاورمیانه در جریان است و دخالتهای همه نوعه آنها از مصر گرفته تا تونس ، بعد لیبی و سوریه و الان که مورد عراقش که قدیمی تر است ، دولتها و هم پیمانان منطقه ای اینها از جمله ترکیه و عربستان یک پای این ماجرا بودند. بخشی از هزینه ی بمباران عراق در حمله آمریکا به این کشور که روزی صدها تن بمب سر این جامعه می ریخت، هزینه اش بر دوش دولتهای مرتجع عربی در منطقه بود. اکنون یک پای دولتی که در عراق سر کار است ایران است . ایران یکی از نیروهای ذینفوذ در دولت مالکی در عراق است. ترکیه و عربستان هم در اختلافاتی که با ایران و دولت عراق دارند ، هر کدام تلاش می کنند موقعیت خودشان در منطقه را بهبود ببخشند. عربستان، ترکیه وایران هر یک به هر طریقی در عراق دخالت وتلاش می کنند موقعیت خودشان را هم در عراق و هم در منطقه به عنوان نیروهای اصلی و مطرح بهبود ببخشند. در سوریه ایران طرف بشار اسد بود ،عربستان و ترکیه در اپوزسیونش و متحد غرب بودند . در عراق نیز به همین صورت دنبال منافع خودشان هستند . الان در عراق علاوه بر نیروهایی که گفتیم یکی از متحدین دولت ترکیه ، حکومت اقلیم کردستان و مشخصا جناح بارزانی است که آنها هم زد و بندهای خودشان را با ترکیه دارند. می خواهم بگوییم که ایران٬ ترکیه و عربستان هم در اختلافاتی که در منطقه با هم دارند و نقشی که می خواهند ایفا کنند ،الان هر سه در عراق و هر کدام در گوشه ای و هر کدام نیروهای محلی ای دارند که به هر حال در مشورت با اینها کارشان را پیش می برند. دولت خودمختار یا دولت اقلیم کردستان و در راسش بارزانی متحد ترکیه است . همین چند روز پیش نچیروان بارزانی به عنوان نخست وزیر دولت محلی کرد اعلام کرده که یک بخش از عراق را به "سنی ها" (نیروهای بعثی و عشایر و داعش) بدهند که عراق عملاٌ به سه بخش تقسیم میشود. ادامه ماندن آمریکا از جمله در عراق دیگر به صرفه نبود و آنرا ترک کرده و تعیین تکلیف منطقه را به دست دولتهای مرتجع منطقه سپرده است.
خالد حاج محمدی: اگر به اینصورت پیش میرفت و جنگ و کشتار مردم خاتمه می یافت و حداقل امنییتی ایجاد می شد ، شاید آدم می گفت بهتر از موقعیت امروز است. ولی تضمینی نیست که قضیه به اینجا ختم شود. اینها فضایی را ایجاد کردند و تبلیغات مسمومی را راه انداخته اند که معلوم نیست فردا سر کرکوک چه خونی ریخته می شود و فردا سر هر شهری بر سر اینکه بخشی "کرد" است و بخشی "شیعه" و بخشی "سنی" است چه جنایاتی را میان مردم در شهر و کوچه و خیابان راه می اندازند. سیستانی مردم را برای دفاع از "شیعیان" فراخوان داده ٬ دولت ایران و جناحهای آن همین کار تبلیغات را راه انداخته اند. گروههای قومی و ناسیونالیستی به همین صورت٬ برای نمونه اکنون گروه عبدالله مهتدی اعلام کرده در دفاع از حکومت اقلیم کردستان مردم کردستان ایران هر وقت که حکومت اقلیم بخواهد آماده بشوند و از این حاکمیت دفاع کنند. اینها همان فضای داعش است .داعشهای "کردی" ، داعشهای "ایرانی"، داعشهای "سنی" و "عربی". در نتیجه به اینجا ختم نمی شود و چه جنگهای دیگری؟ معلوم نیست . هنوز این وضع میتواند شروع پروسه ی جنایتهای بسیار وسیعتری باشد. اگر به اینجا ختم می شد و عراق بدن خونریزی و کشتار و آوراگی و خانه خرابی مردم به سه بخش تقسیم میشد و اگر آدم از چنین ماجرایی مطمئن بود٬ به این رضایت میداد٬ باز بهتر است از جنگ و خونریزی که الان در کار است . ولی این هنوز اول کار است و همه ی ظواهر می گوید که به این سادگی ها نیست که آدم دوست دارد. رادیو نینا: با توجه به درخواست دولت عراق از آمریکا برای حمله ی هوایی به داعش چقدر امکان حضور نظامی آمریکا در عراق دوباره محتمل است؟
خالد
حاج محمدی:
دخالت نظامی برای آمریکا هزینه هایی دارد که تردید دارم واردش شود٬ مگر اینکه
با ایران توافق کرده باشد، با دولت مرکزی توافق کرده باشد. آمریکا از اول اعلام
کرد که نیروی نظامی به آنجا نخواهد برد٬ فوقش بمباران است و حساب کنید فردا
موصل را به عنوان دومین شهر بزرگ عراق با جمعیت زیادش بمباران کنند. کیست که
از بین می رود ؟ فکر نمی کنم اینجور دخالت وضعیت را بهتر کند. همچنان که در
سوریه نکرد، همچنان که در لیبی نکرد. ممکن است داعش را پس بزنند ولی معلوم نیست
چه جنایتی راه می اندازند. معلوم نیست یک جنگ دومی را ، بعد ازجنگ ٢٠٠٣ راه
بیندازند چه کشتاری را در بخشهایی از عراق به نام مبارزه با داعش راه می
اندازند. دخالت اینجوری در عراق از طرف غرب ، به نظر من هیچ نتیجه ی مثبتی جز
کشتار بیشتر مردم به جا نخواهد گذاشت. نتیجه این نوع دخالتها هر چند کم محتمل
است٬ باز هم خانه خرابی و کشتار و جنایت علیه مردم حداقل بخشی از عراق و تحمیل
باز هم استیصال بیشتر به آنها است. این راه چاره حل مسئله ی داعش یا حل جنگ و
نزاع و جنایت جنگی در عراق تحت نام "کرد" و "سنی"٬ "شیعه" و "عرب" و ... نیست
و آمریکا در بهترین حالت بمباران می کند .
خالد
حاج محمدی:
دولت عراق با همه ی جناحهای تشکیل دهنده اش بخشی از ماجرا و عاملین وضع کنونی
در عراق هستند .اینها نه سرنوشت مردم ، نه امنیت مردم ، نه بهبود زندگی مردم
امرشان نیست . اینها دنبال منافع خودشان اند. اگر امرشان بود عراق به اینجا
کشیده نمی شد. اینها همه شان متحدان دول غربی در این پروسه اند و جزو سازندگان
این وضعیت هستند. لذا هر نوع مقابله ای با چنین وضعیتی که الان ایجاد شده یا
دارد گسترش پیدا می کند، روی دوش نیروهایی و انسانهایی و گروههایی و بشریتی می
تواند برود که منافع مردم و حفاظت از جان و زندگی و کار و شهر و کوچه و این
جامعه برای امنیت مردم امرشان است. اینها جریانات حاکم نیستند. خود مردم باید
سازمان پیدا کنند. هر آدم شریفی، هر آدم سکولاری، هرآدمی که مخالف جنگ مذهبی و
قومی است و مخالف تبلیغات شوم مذهبی وقومی و ناسیونالیستی است و مخالف وضعیتی
است که داعش ها به این جامعه تحمیل می کنند، باید مردم را در دفاع از زندگی
خودشان سازمان بدهند. جریانات و کسانی که بدون اینکه امرشان این باشد که این
مردم به چه زبانی صحبت می کنند ، عقاید شخصی و مذهبیشان چی هست و چه نیست٬
انسانند و امنیتشان و زندگیشان نباید مورد تعرض قرار بگیرد. توقع از کمونیستهای
آن جامعه است بیش از هر کس. اگر مردم آن جامعه ، اگر سکولارهای آن جامعه ،آدم
شرافتمند آن جامعه که امنییت مردم امرش است و نمی خواهد عراق تبدیل به جولانگاه
داعش و داعشهای دیگر که پرورده می شود در این وضعیت بشود و مخالف این است٬
قاعدتا باید دست احزاب کمونیستی کارگری عراق و کردستان را بگیرند و به کمک
آنها با هم جبهه ای در دفاع از مدنیت در آن جامعه، در دفاع از تمدن ، در دفاع
از انسانیت و در دفاع از مردمی که گناهی نکرده اند در آن جامعه و زندگی شان و
تامین امنیتشان را سازمان بدهند. راه دیگری نیست. تنها راه تضمین امنیت مردم یا
کاستن از دامنه ی جنایاتی که در جامعه اتفاق می افتد ، سازمان دادن مردم است
مردم مسلح . نمی شود داعش را با توصیه و با تبلیغات جواب داد٬ مردم مسلح جواب
است. آنها باید احزاب و جریانات حاکم را تحت فشار قرار بدهند و ازشان اسلحه
بخواهند ولی نه در ردیف نیروهای آنها و تحت فرمان آنها ، مستقلا و برای دفاع از
زندگی خودشان مسلح بشوند. اسلحه در آن جامعه یافت می شود . کافی است یک جا ، دو
جا ، سه جا جوان ها خودشان را سازمان بدهند٬ در محلاتشان خودشان را سازمان
بدهند. در مقابل هر نیرویی ، داعش یا هر کس دیگری که به امنیت و به جانشان به
نام شیعه ،کرد ، عرب، ترک، ترکمن حمله کند ، خواهند ایستاد و اجازه نمی دهند
جامعه و شهر و محل زندگیشان به محل جنگهای سلیبی و مذهبی تبدیل بشود . این تنها
راه است و راه دیگری جز این نیست .
|
